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Caruso1
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Re: [Hilo Oficial] Liga BBVA 2011/2012


buenafuente6 escribió:
Para mí es lamentable que la gente defienda que el barça y el real madrid cobre 140k y el granda solo cobre 4k. Digo estas cifras por decir algunas pero igualmente las diferencias son abismales... no el mismo poder fichar a Coentrao que fichar a Crusat.

¿Quien negoció esos contratos de televisión?.

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Louen
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Re: [Hilo Oficial] Liga BBVA 2011/2012

¿Alguien defiende/entiende que Cristiano o Messi cobren 14 kilos y Fontas o Morata no cobren ni 400.000€? Seguro que si, pues lo mismo pasa entre los clubs.

Con los contratos negociados por separado llega la televisión y dice: ¿Cuantos PPV voy a vender del Granada? ¿Y del Barça o Madrid?

Ahora bien, si se hicisese como en la Champions o la Premier (que tiene un modelo similar):
1.- Quien quiera participar renuncia a sus derechos de imagen en la Liga.
2.- La pasta que se cobra va en función de los resultados.

Seguramente sería mejor a largo plazo, más rivalidad, más emoción, etc. Ahora bien, hay que reconocer que en las vacas gordas los clubs pequeños, vendieron su dinero por la pasta gorda y con el tiempo cuando se ha visto que no generan PPV, están dando marcha atras.
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Darkopro
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Re: [Hilo Oficial] Liga BBVA 2011/2012

Yo sinceramente creo que el sistema de repartos mas justos es el actual. Cada club esta en total libertad de negociar libremente su contrato con las televisiones y estas les ofreceran una suma acorde a la cantidad de beneficios que vaya a generar.

¿Acaso un enfermero tiene que cobrar lo mismo que un cirujano solo por trabajar en la misma clinica? Aqui lo que se trata es de que los clubs con menos recursos quieren robarle la parte del pastel a los clubs mas grandes.

Lo segundo es que desde la presidenciade algunos clubes se esta usando muy mal el significado de la palabra equitativo. Equitativo es exactamente lo que hay ahora: "Cualidad que consiste en dar a cada uno lo que se merece por sus meritos o condiciones". Lo que buscan estos clubes no es un sistema equitativo es un sistema igualitario algo que es muy pero que muy diferente.

Sobre que nos estamos cargando la liga, me rio. Los ciclos de superioridad de Madrid y Barça han existido siempre. Creo que la gente ya no se acuerda a principios de los noventa con la ultima etapa de la quinta del buitre y el principio de la era cruyff que el resto de equipos tampoco aspiraban ni por asomo a ganar la liga. Esto ha sucedido siempre, no es algo de ahora como algunos quieren hacer ver.

Lo de que no se puede competir con el poder econimico del Madrid y Barcelona pues hombre, creo que el Valencia se encargo de demostrar que no es asi, ganando al Madrid galactico que por aquel entonces, a base de talonario, consiguio tener en su equipo practicamente a la totalidad de las estrellas mundiales del futbol de aquella epoca. Otro dato que contradice lo que no se pueda luchar contra madrid y barcelona es el mismo barcelona, a base de jugadores que han pasado por su cantera podriamos hacer un 11 que podria ganar cualquier competicion, asi que cualquier otro club con una buena cantera podria hacer lo mismo.

La superioridad economica de Madrid y Barcelona ha existido siempre y se han repartido la mayoria de los titulos nacionales y de vez encuando sale un tercero que durante unos pocos años logra ganar los titulos pero luego vuelve madrid y barcelona al ataque otra vez. Esto no es algo de ahora como Del Nido y Roig quieren hacer ver, esto ha sido de toda la vida y la liga española siempre ha sido de las mejores o la mejor de europa. Asi que de que se estan cargando la liga nada de nada, esto es solo un ciclo mas que se ha repetido mil veces a lo largo de la historia de nuestra liga.

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Sourken
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Re: [Hilo Oficial] Liga BBVA 2011/2012

El Madrid y el Barça siempre han estado por encima del resto por su mayor poder economico, masa social, patrocinadores........ Ahora si le sumamos la diferencia abismal en el reparto de TV la diferencia aumenta mas aun.

El Barça presume mucho de cantera, tiene razones para hacerlo, pero es un club que gasta como el Madrid, ingresa mucho y gasta mucho, no gasta como el Athletic que tambien tira de cantera.

La cuestion es un reparto estilo al de la premier, ¿acaso el United tendra tanto tiron como el Wigan?, pues seguro que no pero la diferencia no son mas de 100 kilos como aqui.

Los unicos que defienden este reparto son Madridistas y Barcelonistas, claramente beneficiados por un reparto totalmente injusto.

La unica solucion posible es aumentar los ingresos generales, la premier genera mucho mas dinero, y aumentar los beneficios de los mas pequeños. Si se pueden repartir 200 o 300 kilos entre el resto de equipos estaria muy bien.

No creo que nadie niegue que Madrid y Barça deben ser los que mas ganen, pero esa diferencia es demasiado grande, tanto en la propia liga, como comparandola con otras.

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Caruso1
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Re: [Hilo Oficial] Liga BBVA 2011/2012

Lo que querais, pero sigo preguntando: ¿quien negoció estos contratos?. Los clubs quisieron ir por libre y mira lo que les ha pasado.

Si hicieramos un reparto justo ¿cual sería?: ¿un % por puntos, otro pot audiencia y otro fijo?. Si es así, posiblemente los dos grandes aun se llevarian más que ahora.
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Re: [Hilo Oficial] Liga BBVA 2011/2012


Yo confío en que el 5 a 0 del Barcelona al Villarreal y el 6 a 0 del Madrid al Zaragoza se quede en un mero aviso, que el tiempo lo deje todo en su sitio y que los propios clubes se den cuenta de que estando todos en primera división, una derrota por 4, 5 o 6 goles de diferencia en apenas 90 minutos es un resultado o bien hinchado, o bien humillante, dejando al margen los ingresos de unos u otros. 

Sino, en vez de mirar quién va a ganar la Liga, o qué equipos van a la Champions, va a ser mucho más emocionante ver los partidos por el descenso a segunda y el ascenso a primera en sus divisiones correspondientes.

Porque sentado en el sillón de su casa en sábado o domingo, un señor futbolero, ¿va a pagar por ver un partido del Granada que puede bajarle el ánimo, o uno del Real Madrid que pinta a goleada casi garantizada?

 

Definitivamente, si nada cambia, este señor se va a convertir en mi ídolo... :Lol:

http://www.youtube.com/watch?v=nypKhS7ZUrg



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Louen
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Re: [Hilo Oficial] Liga BBVA 2011/2012

Haciendo de abogado del diablo:

PUNTO 1: NO HAY REPARTO QUE VALGA, puesto que no hay nada que repartir. No es dinero de la LFP, es dinero que la TV paga a un club por sus derechos de imagen.
PUNTO 2: En el caso de querer repartir el dinero para hacer una competición, más igualada, que no más justa. ¿Por qué parar ahí? ¿Por qué no "repartir" el dinero de los patrocinadores de las camisetas? ¿Y las recaudaciones de taquilla?
PUNTO 3: Si la norma está puesta desde el inicio, no hay problema, pero querer cambiar la norma ahora (cuando la cosa les va mal) por mucho que digan que es lo justo, NO LO ES.

Personalmente no me importaría realizar una transición larga que acabe llevándonos a un modelo ingles en cuanto a los derechos de televisión de liga y copa.
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Sourken
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Re: [Hilo Oficial] Liga BBVA 2011/2012


Caruso1 escribió:
Lo que querais, pero sigo preguntando: ¿quien negoció estos contratos?. Los clubs quisieron ir por libre y mira lo que les ha pasado.

Si hicieramos un reparto justo ¿cual sería?: ¿un % por puntos, otro pot audiencia y otro fijo?. Si es así, posiblemente los dos grandes aun se llevarian más que ahora.

Eso es indudable la culpa de la situacion actual es en gran medida de los clubs que aceptaron firmar.

Pero tambien hay que pensar que era eso o nada, y mientras a unos les ofrecian muy poco a otros les ofrecian mucho.

El problema fue venderse por separado y no como hace la premier, que es una liga muy superior simplemente por el orden que tiene y lo bien explotada que esta.

En la premier el reparto se hace en base a un fijo y otra parte por los meritos conseguidos y audiencia.

Tambien cabe preguntarse, ¿Madrid y Barça son mejores por esos 100 kilos, o les dan esos 100 kilos por ser mejores?, yo creo que hay un poco de ambas.

 

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OsGaMe
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Re: [Hilo Oficial] Liga BBVA 2011/2012

Ya si nos ponemos porque solo fijarnos en el modelo de la Premier y no ir mas allá y fijarnos en los de las ligas americanas (NBA, NFL, etc) saldría una liga mucho mas competitiva y todos los equipos irían por igual. Por fijarnos nos podríamos fijar en lo que sea, pero también deberíamos de cambiar la cultura nuestra por la de esos países. Cada país y cada cultura es un mundo, el fútbol no se vive igual aquí que en Inglaterra, allí no es como aquí que el 45% es del ManU y Liverpool (por poner a los mas laureados) y el 10 % restante del resto de equipos. Cada equipo gana lo que genera aquí, la diferencia que reciben Madrid y Barça es la que hay, repartir mas el dinero lo único que haría seria "robar" dinero al madrid y barça, el dinero que ellos generan y que se han ido labrando a lo largo de la historia por sus esfuerzos, victoria, pertenecer a las dos grandes ciudades del pais y por el borreguismo de los españoles, por que no decirlo XD Con todo esto, si, la liga es una *****, pero es lo que nos merecemos y para cambiarlo tienen que pasar años y décadas, no se soluciona del día a la mañana dando mas dinero a los clubes.
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Caruso1
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Re: [Hilo Oficial] Liga BBVA 2011/2012

Cuidado que la Premier como Premier tiene menos de 25 años de história. Y lo dicho por todos: ahí todos los equipos generan prácticamente lo mismo, mientras que aquí no.

Y para los que digan que si al Osasuna le das 30 kilos más cada temporada te va a hacer un equipazo con muchos seguidores, ¿porqué se hundieron los Deportivos, Espanoles, Sevillas, Celtas, Compostelas y tantos otros que en su día fueron grandes?.

Que Barça y Madrid ganan más porqué son mejores (y más seguidos), no al reves.
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