Rispondi
Vuoi unirti a noi?

Effettua il log in per continuare

Ho un account PSN

Bentornato!

Sono nuovo!

ci vuole solo un minuto

  • 181

    Nuovi messaggi nell'ultima ora

  • Ottieni una risposta in pochi minuti

  • 92%

    92% % di messaggi a cui è stata data una risposta

19 lug 2012
Da manu91ita

manu91ita

  • Offline
87%
05 Rank
Progresso
Playstation Staff

Problema Risolto

Guarda il Post Originale

MA W MONTI

26 Risposte 287 Visualizzazioni Creato 19-07-2012

Alla luce:

 

- della ricandidatura di tale Silvio Berlusconi (fonte: http://attualita.tuttogratis.it/politica/berlusconi-si-ricandida-ipotesi-avanti-italia-come-nome-del...

 

- agli scandali della Minetti (fonte: http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/politica/2012/07/15/Alfano-io-Berlusconi-Minetti-deve-dimett...

 

- ai litigi in PD (fonte: http://www.google.it/#q=partito+democratico&hl=it&prmd=imvns&source=univ&tbm=nws&tbo=u&sa=X&ei=_7QHU...

 

- ai continui scontri tra i grillini e l'IDV

- Il ritorno di Prodi 

 

 

MA NON SE NE PUO' VERAMENTE PIU!!!!

 

Uno come Monti ci sta massacrando, questo è vero, ma è sicuramente più concreto di tutti coloro che erano al governo 

- Combatte il debito pubblico

- combatte gli sprechi, taglia benefici ai parlamenti

 

 

Ci può essere via d'uscita???? 

O dal 2013 tornerà la stessa musica?

Rispondi
0 Kudos
ETICHETTE:


"Senza cuore saremmo solo macchine" [ALFA ROMEO]

Guarda la Guida all'utilizzo del Forum prima di postare
Pubblica Risposta Aggiorna Risposta Cancella
Beta Tester
08
/16

cyber_90m

  • Beta Tester
  • Offline
95%
08 Rank
Progresso
Playstation Staff

Problema Risolto

Guarda il Post Originale
cyber_90m
Soluzione Accettata

Forse combatte per i tagli ai parlamentari, ma non per i privilegi delle banche. Tu sai che l'imu la devono pagare tutti tranne le chiese e gli istituti bancari? Siccome i poveracci sono senza soldi.....

Rispondi
0 Kudos

Rif.: MA W MONTI





« Sogna perché nel sonno puoi trovare quello che il giorno non ti può dare »



Beta Tester
09
/16

Phoenix82

  • Beta Tester
  • Offline
99%
09 Rank
Progresso
Playstation Staff

Problema Risolto

Guarda il Post Originale
Phoenix82
Soluzione Accettata

Magari riamanesse Monti per un altro anno. Tutti ce l'hanno con Mondi se l'Italia è in queste pessime condizioni, ma in realtà quando è arrivato Monti l'Italia stava cadendo a pezzi. Lui ha dovuto fermare in fretta e furia il crollo totale con ogni mezzo, per evitare il fallimento dell'intero paese. Si certo, il governo Mondi non è perfetto, alcune cose potevano essere fatte meglio, ma al suo posto chi mettete? Facciamo tornare Berlusconi, così torniamo a fare le leggi a personam? Mettiamo al comando dei politici che non vogliono rinunciare a 1 euro del loro ricco stipendio? Mettiamo gente che è indagate? Andiamo su, al momento in Italia nessun presidente del consiglio sarebbe più valido di Monti...

Rispondi
0 Kudos

Rif.: MA W MONTI





08
/16

Mikkaels

  • Offline
96%
08 Rank
Progresso
Playstation Staff

Problema Risolto

Guarda il Post Originale
Mikkaels
Soluzione Accettata
Essendo io all'estero, posso constatare in prima persona come l'operato di un premier si rifletta sull'immagine internazionale dello Stato. Monti ha dimostrato di avere un peso importante nelle decisioni comunitarie, basti vedere il buon risultato ottenuto col vertice di Bruxelles il 29 di giugno, che permette agli Stati vittima della speculazione (leggi: "gli stati con spread in aumento continuo nonostante i sacrifici immani richiesti alla cittadinanza") di mettersi al riparo dei cosiddetti Fondi salva-stati (EFSF e ESM per gli amici).
Parallelamente, quando rivelo la mia nazionalità, la reazione media è passata dalle risate di scherno ("ah, voi siete quelli governati da un ***** con un presidente attaccato dietro" -cit-) ad un "allora, come se la cava super Mario?". Piccole cose che fanno la differenza.

Rif.: MA W MONTI

Beta Tester
11
/16

Rafyk

  • Beta Tester
  • Offline
96%
11 Rank
Progresso
Playstation Staff

Problema Risolto

Guarda il Post Originale
Rafyk
Soluzione Accettata
Monti non lo ha eletto nessuno,è solo un uomo dei poteri forti che lo hanno messo li dov'è per i propri interessi.
Ha fatto più cose Hollande per la Francia in un mese di quante ne abbia fatte Monti per l'Italia da quando è al potere.
Quello che ha fatto Monti fino ad oggi è stato aiutare i suoi amici banchieri,mettersi a 90° con la Germania ,e soprattutto far pagare più tasse a chi le ha sempre pagate,quelli che non hanno mai pagato continuano a non farlo.
Per fortuna non sarà lui a decidere se restare o meno,perché nel 2013 ci saranno le elezioni,e dubito fortemente che se Monti si candidasse prenderebbe i voti dei figli.

Riguardo a Berlusconi,il suo ritorno ha del comico,ma del resto lui ci è abituato a far ridere,insieme a quei ridicoli del PD.

In tutto questo il Movimento 5 Stelle avanza,e a prescindere dal fatto che li si stimi o meno,sono l'unica cosa nuova in questo paese di politici di 70 anni che non hanno la minima intenzione di salvare il paese.

Che Monti se ne vada il prima possibile con le sue millemila pensioni d'oro,e che la gente elegga i propri rappresentanti.
Per quel che mi riguarda,voterò Movimento 5 Stelle senza alcun dubbio e con la massima soddisfazione.

Rif.: MA W MONTI

08
/16

Mikkaels

  • Offline
96%
08 Rank
Progresso
Playstation Staff

Problema Risolto

Guarda il Post Originale
Mikkaels
Soluzione Accettata

Rafyk ha scritto:
Monti non lo ha eletto nessuno,è solo un uomo dei poteri forti che lo hanno messo li dov'è per i propri interessi.
Ha fatto più cose Hollande per la Francia in un mese di quante ne abbia fatte Monti per l'Italia da quando è al potere.
Quello che ha fatto Monti fino ad oggi è stato aiutare i suoi amici banchieri,mettersi a 90° con la Germania ,e soprattutto far pagare più tasse a chi le ha sempre pagate,quelli che non hanno mai pagato continuano a non farlo.
Per fortuna non sarà lui a decidere se restare o meno,perché nel 2013 ci saranno le elezioni,e dubito fortemente che se Monti si candidasse prenderebbe i voti dei figli.

Riguardo a Berlusconi,il suo ritorno ha del comico,ma del resto lui ci è abituato a far ridere,insieme a quei ridicoli del PD.

In tutto questo il Movimento 5 Stelle avanza,e a prescindere dal fatto che li si stimi o meno,sono l'unica cosa nuova in questo paese di politici di 70 anni che non hanno la minima intenzione di salvare il paese.

Che Monti se ne vada il prima possibile con le sue millemila pensioni d'oro,e che la gente elegga i propri rappresentanti.
Per quel che mi riguarda,voterò Movimento 5 Stelle senza alcun dubbio e con la massima soddisfazione.

Concordo al 100%, opinioni politiche incluse, ma ritengo che, nonostante rimangano indubbi margini di miglioramento nell'operato di Monti, se non altro si può vedere un concreto sforzo per risollevare il Paese. Ed è questo che apprezzo :)

Rispondi
0 Kudos

Rif.: MA W MONTI

[ Modificato ]
Beta Tester
09
/16

Phoenix82

  • Beta Tester
  • Offline
99%
09 Rank
Progresso
Playstation Staff

Problema Risolto

Guarda il Post Originale
Phoenix82
Soluzione Accettata

Comunque ricordiamo che anche se il governo è tecnico, in parlamento la maggioranza è sempre politica. Purtroppo Monti non ha il potere che ha Hollande in Francia... Io sinceramente vorrei vedere un Monti in pieni poteri cosa risucirebbe a fare, senza la minaccia costante che qualcuno della maggioranza faccia cadere il governo, se Monti non lo accontenta...

Rispondi
0 Kudos

Rif.: MA W MONTI





05
/16
90%
05 Rank
Progresso
Playstation Staff

Problema Risolto

Guarda il Post Originale
Sesentecontrasta
Soluzione Accettata

W Monti? 

 

Ma se l'unica differenza tra Monti e Berlusconi è che col secondo si andava allegramente verso il disastro, mentre col primo ci si va sobriamente.

 

Spread come prima di lui, debito pubblico che è aumentato in ogni mese del governo Monti, disoccupazione che non s'arresta, ma cresce costantemente, aumenti e tasse come piovesse e si festeggia pure per avere rubato 9,5 miliardi di euro agli italiani, 9,5 miliardi di euro che non saranno spesi in consumo e che adranno ad aumentare i 2 punti di recessione.

 

No dico, ma si può dire W Monti, se è come dire W Attila?

 

 

Rif.: MA W MONTI

08
/16

Mikkaels

  • Offline
96%
08 Rank
Progresso
Playstation Staff

Problema Risolto

Guarda il Post Originale
Mikkaels
Soluzione Accettata

Sesentecontrasta ha scritto:

W Monti? 

 

Ma se l'unica differenza tra Monti e Berlusconi è che col secondo si andava allegramente verso il disastro, mentre col primo ci si va sobriamente.


Con Monti non si va verso il disastro.

Rispondi
0 Kudos

Rif.: MA W MONTI

05
/16
90%
05 Rank
Progresso
Playstation Staff

Problema Risolto

Guarda il Post Originale
Sesentecontrasta
Soluzione Accettata

Mikkaels wrote:

Sesentecontrasta ha scritto:

W Monti? 

 

Ma se l'unica differenza tra Monti e Berlusconi è che col secondo si andava allegramente verso il disastro, mentre col primo ci si va sobriamente.


Con Monti non si va verso il disastro.



Ah no? Tralasciando il fatto che per sostenere una tesi simile bisognerebbe dire almeno una cosa migliorata dal governo Monti e ripeto ne basta una di numero. Calcolando poi che è notizia di oggi che abbiamo raggiunto il record di pressione fiscale: 55% e ribadendo che nonostante questo il debito pubblico è aumentato in ogni mese del governo Monti, non bisogna avere una laura in Economia per capire che se la pressione fiscale aumenta e aumenta anche il debito non si va da nessuna parte se non verso un disasto annunciato. 

 

Ma di più, sempre oggi è stato approvatoa il Fiscal Compact che ci impone di versare al fondo salva stati 15 miliardi di € in tre anni (da dove li tireremo fuori non si sa), fondo che come già annunciato qualche mese fa sarà utilizzato per salvare le banche (Monti, Monti, Monti e sempre le banche sigh!) ma non basta, approvando il fiscal compact l'Italia si impegna anche a ridurre dal 2015 il rapporto debito PIL di un ventesimo all'anno fino a raggiungere il 60% (ora siamo al 120% :Lol: ) e questo come si farà? Oh semplicemente con una cresita annua del 3% (ora siamo a -2% :Lol: :Lol: )

 

E in tutto questo, sempre oggi, si apprende che la Germania non si sa se approverà il fiscal compact, perchè a quanto pare togliendo al parlamento la sua funzione sul bilancio dello Stato violerebbe la costituzione tedesca. Della nostra costituzione invece a Monti non frega un tubo.

 

Quindi alla luce dei fatti, non di opinioni, si Monti ci sta portando al disastro certo, perchè oltra a soldi che non ci sono e che dobbiamo comunque tirare fuori, se non domani, dal 2015, delegando il nostro bilancio all'Europa e non potendo mantenere quanto firmato, noi faremo un baffo alla Grecia, anzi la Grecia ci sembrerà il paradiso tererstre.

 

Se non ci si rende conto che questa e la realtà, allora si può dire W Monti e devo ammettere che è una posizione invidiabile questa: continuare a ballare sul Titanic, perchè rendersi conto che stiamo affondando non è che impedisce di andare a fondo, quindi si, ok, meglio danzare illudendosi che il buon capitano Monti ci porterà sicuri in porto :Shame:

Rispondi
0 Kudos

Rif.: MA W MONTI

[ Modificato ]
08
/16

Mikkaels

  • Offline
96%
08 Rank
Progresso
Playstation Staff

Problema Risolto

Guarda il Post Originale
Mikkaels
Soluzione Accettata

Sesentecontrasta ha scritto:
Ah no? Tralasciando il fatto che per sostenere una tesi simile bisognerebbe dire almeno una cosa migliorata dal governo Monti e ripeto ne basta una di numero.
Una? Non ti piaceva lo "scudo anti-spread"? :D

Calcolando poi che è notizia di oggi che abbiamo raggiunto il record di pressione fiscale: 55% e ribadendo che nonostante questo il debito pubblico è aumentato in ogni mese del governo Monti, non bisogna avere una laura in Economia per capire che se la pressione fiscale aumenta e aumenta anche il debito non si va da nessuna parte se non verso un disasto annunciato.
Sai, è il problema delle crisi :)

 

Ma di più, sempre oggi è stato approvatoa il Fiscal Compact che ci impone di versare al fondo salva stati 15 miliardi di € in tre anni (da dove li tireremo fuori non si sa), fondo che come già annunciato qualche mese fa sarà utilizzato per salvare le banche (Monti, Monti, Monti e sempre le banche sigh!) ma non basta, approvando il fiscal compact l'Italia si impegna anche a ridurre dal 2015 il rapporto debito PIL di un ventesimo all'anno fino a raggiungere il 60% (ora siamo al 120% :Lol: ) e questo come si farà? Oh semplicemente con una cresita annua del 3% (ora siamo a -2% :Lol: :Lol: )
Il rapporto debito-pil si riduce sia da una parte (aumentando il pil), sia, soprattutto nel nostro caso, dall'altra (riducendo il debito). L'obiettivo per l'Italia è particolarmente impegnativo, ma essendo a lungo termine mi auguro che incentivi comportamenti politici virtuosi.

 

E in tutto questo, sempre oggi, si apprende che la Germania non si sa se approverà il fiscal compact, perchè a quanto pare togliendo al parlamento la sua funzione sul bilancio dello Stato violerebbe la costituzione tedesca. Della nostra costituzione invece a Monti non frega un tubo.
L'obbligo del pareggio di bilancio non è un'idea così campata per aria. Purtroppo se si è ritenuto indispensabile farne ricorso si ammette implicitamente l'incompetenza della classe politica. Questa non è una sconfitta di Monti, ma della politica nel suo insieme.

 

Quindi alla luce dei fatti, non di opinioni, si Monti ci sta portando al disastro certo, perchè oltra a soldi che non ci sono e che dobbiamo comunque tirare fuori, se non domani, dal 2015, delegando il nostro bilancio all'Europa e non potendo mantenere quanto firmato, noi faremo un baffo alla Grecia, anzi la Grecia ci sembrerà il paradiso tererstre.
Tu immagini, contrariamente a me, che il frutto congiunto di riforme e sacrifici fatti e che verranno non valga niente. La strada da qui al 2015 è lunga: non me la sento di arrivare a conclusioni così ad ampio respiro.

 

Se non ci si rende conto che questa e la realtà, allora si può dire W Monti e devo ammettere che è una posizione invidiabile questa: continuare a ballare sul Titanic, perchè rendersi conto che stiamo affondando non è che impedisce di andare a fondo, quindi si, ok, meglio danzare illudendosi che il buon capitano Monti ci porterà sicuri in porto :Shame:


Sese, siamo d'accordo tutti che siamo sul Titanic, ma tu consideri che di capitano ce ne sia uno, quando in una crisi sistemica come questa di capitani ce ne sono a centinaia, ognuno che vuole tirare in secca la nave dalla sua parte. Una volta si risolveva tutto con la forza, adesso ci si deve sedere ad un tavolo e trattare. Le cause della crisi sono profonde e non gestibili nel loro complesso da un singolo presidente del consiglio. L'attuale priorità n.1 di Monti è evitare che l'Italia ne vada di mezzo. Bene, male, quello che vuoi, ma Monti sta riuscendo in un compito che non è per niente semplice: se non ci fosse stato lui, altro che Titanic... a quest'ora eravamo già a filosofare coi pesci.

Rif.: MA W MONTI

05
/16
90%
05 Rank
Progresso
Playstation Staff

Problema Risolto

Guarda il Post Originale
Sesentecontrasta
Soluzione Accettata

Mikkaels wrote:
Sese, siamo d'accordo tutti che siamo sul Titanic, ma tu consideri che di capitano ce ne sia uno, quando in una crisi sistemica come questa di capitani ce ne sono a centinaia, ognuno che vuole tirare in secca la nave dalla sua parte. Una volta si risolveva tutto con la forza, adesso ci si deve sedere ad un tavolo e trattare. Le cause della crisi sono profonde e non gestibili nel loro complesso da un singolo presidente del consiglio. L'attuale priorità n.1 di Monti è evitare che l'Italia ne vada di mezzo. Bene, male, quello che vuoi, ma Monti sta riuscendo in un compito che non è per niente semplice: se non ci fosse stato lui, altro che Titanic... a quest'ora eravamo già a filosofare coi pesci.


MI piacerebbe risponderti punto per punto salvo che il tutto diventerebbe illeggibile.

 

Perciò rimango nel generale e ti dico che i fatti dimostrano:

 

Allarme poveri: cresciuti del 40%


Bankitalia: "oltre 11% disoccupati nel 2013

 

Bankitalia, nuovo record di debito pubblico

 

La notizia più vecchia è di tre giorni fa, quindi per favore spiegami in cosa Monti sta riuscendo?Cosa Monti sta evitando?

 

Oddio, a essere non generosi, ma magnanimi, uno può dire che senza Monti sarebbe stato peggio, a parte "il peggio di cosa?", rimane una pura ipotesi, magari anche probabile, però la realtà è che aumentano i poveri, aumentano i disoccupati, aumenta il debito e al contempo aumentano le tasse, quindi il contribuito di Monti al salvataggio quale diamine e?

 

Monti è l'archetipo delle problematiche che ci hanno portato a questo punto e come capitano del Titanic apparentemente il suo unico compito è che la prima clase e il quadrato comando si mettano in salvo; la seconda, la terza e l'equipaggio che si aggargino, anzi, nel mentre si sfruttino per la classe agiata, fino alla fine  :Shame: 

 

Alle volte è meglio inziare subito a nuotare (anche a discapito del famoso 10%) per cercare una zattera, che rimandare di un po di tempo l'inevitabile tuffo in acqua, vivendo quel tempo nell'angoscia e nella disperazione dell'attesa dell'inevitabile ;)

MA W MONTI, ma anche NO

[ Modificato ]
08
/16

Mikkaels

  • Offline
96%
08 Rank
Progresso
Playstation Staff

Problema Risolto

Guarda il Post Originale
Mikkaels
Soluzione Accettata

Sesentecontrasta ha scritto:

Alle volte è meglio inziare subito a nuotare (anche a discapito del famoso 10%) per cercare una zattera, che rimandare di un po di tempo l'inevitabile tuffo in acqua, vivendo quel tempo nell'angoscia e nella disperazione dell'attesa dell'inevitabile ;)


Capisco perfettamente quello che dici. Però, piuttosto che compiere un passo simile (posso interpretarlo come un "dichiarare il default"?), Monti sta cercando di risolvere le cose in maniera più ortodossa. Il che mi conduce a rispondere alla tua domanda "cosa Monti sta evitando?". Risposta: il default. Scettico? Penso tu sappia bene che questa non è l'ultima crisi che io e te vedremo prima di lasciare questa valle di lacrime. La crisi è insita nel capitalismo, boom and bust, è nel primo capitolo di tutti i libri di economia.

 

Mi voglio ricollegare alla tua frase, che ho quotato all'inizio: il tuffo da fare c'è, ma è un altro, che ancora in pochi hanno anche solo ponderato, e si farà, puoi starne certo, ma lo si farà solo quando non ci saranno più alternative.

Rispondi
0 Kudos

Rif.: MA W MONTI, ma anche NO

Beta Tester
09
/16

Phoenix82

  • Beta Tester
  • Offline
99%
09 Rank
Progresso
Playstation Staff

Problema Risolto

Guarda il Post Originale
Phoenix82
Soluzione Accettata

Dobbiamo valutare 2 cose molto importanti. La prima è che la crisi è iniziata molto prima che venisse Monti. Da qui alla fine del 2012 le cose andranno sempre peggio. Per risolvere una crisi così grave immediatamente ci vorrebbe una bacchetta magica, come quelle delle fiabe, perchè nessuno umano oggi sulla terra potrebbe salvare l'Italia senza chiedere enormi sacrifici. La seconda cosa da valutare è che la crisi non è solo italiana, ma sorpattutto europea. Lo spread continua a salire, la Spagna è ad un passo dal fallimento, l'Euro non è mai stato così debole, più altri fattori che non centrano nulla con Monti... Detto questo dobbiamo essere abbastanza ottimisti pe ril futturo, perchè le manovre che ha fatto Monti non sono a breve periodo, ma a medio e lungo periodo. Quindi ora è ancora presto per vedere i primi risultati di queste riforme, ma vedrete che già dall'inizio del 2013 qualcosa inizierà a cambiare. Certo questo non dipende solo dall'Italia, ma da ogni singolo paese della zona Euro...

Rispondi
0 Kudos

Rif.: MA W MONTI, ma anche NO





04
/16

Uomo_che_ride

  • Offline
88%
04 Rank
Progresso
Playstation Staff

Problema Risolto

Guarda il Post Originale
Uomo_che_ride
Soluzione Accettata

Phoenix82 ha scritto:

Dobbiamo valutare 2 cose molto importanti. La prima è che la crisi è iniziata molto prima che venisse Monti. Da qui alla fine del 2012 le cose andranno sempre peggio. Per risolvere una crisi così grave immediatamente ci vorrebbe una bacchetta magica, come quelle delle fiabe, perchè nessuno umano oggi sulla terra potrebbe salvare l'Italia senza chiedere enormi sacrifici. La seconda cosa da valutare è che la crisi non è solo italiana, ma sorpattutto europea. Lo spread continua a salire, la Spagna è ad un passo dal fallimento, l'Euro non è mai stato così debole, più altri fattori che non centrano nulla con Monti... Detto questo dobbiamo essere abbastanza ottimisti pe ril futturo, perchè le manovre che ha fatto Monti non sono a breve periodo, ma a medio e lungo periodo. Quindi ora è ancora presto per vedere i primi risultati di queste riforme, ma vedrete che già dall'inizio del 2013 qualcosa inizierà a cambiare. Certo questo non dipende solo dall'Italia, ma da ogni singolo paese della zona Euro...


 

Infati credo che bisogna ragionare tenendo conto anche del medio e breve periodo come si usa in economia è troppo presto per dare un giudizio definitivo sul suo operato positivo o negativo che sia.

Rispondi
0 Kudos

Rif.: MA W MONTI, ma anche NO

Award Winner
10
/16

B-N-B-N-B-N-B-N-

  • Award Winner
  • Offline
98%
10 Rank
Progresso
Playstation Staff

Problema Risolto

Guarda il Post Originale
B-N-B-N-B-N-B-N-
Soluzione Accettata

Per il momento i dati ci dicono che siamo in picchiata........con qualche tassa in più per aiutare ;) 

 

Il bello deve ancora venire!! Solo una domanda....Avete qualche appezzamento di terreno?? ;)

 

 

Doosan

Rispondi
0 Kudos

Rif.: MA W MONTI, ma anche NO

05
/16
90%
05 Rank
Progresso
Playstation Staff

Problema Risolto

Guarda il Post Originale
Sesentecontrasta
Soluzione Accettata

Phoenix82 wrote:

Dobbiamo valutare 2 cose molto importanti. La prima è che la crisi è iniziata molto prima che venisse Monti. Da qui alla fine del 2012 le cose andranno sempre peggio. Per risolvere una crisi così grave immediatamente ci vorrebbe una bacchetta magica, come quelle delle fiabe, perchè nessuno umano oggi sulla terra potrebbe salvare l'Italia senza chiedere enormi sacrifici. La seconda cosa da valutare è che la crisi non è solo italiana, ma sorpattutto europea. Lo spread continua a salire, la Spagna è ad un passo dal fallimento, l'Euro non è mai stato così debole, più altri fattori che non centrano nulla con Monti... Detto questo dobbiamo essere abbastanza ottimisti pe ril futturo, perchè le manovre che ha fatto Monti non sono a breve periodo, ma a medio e lungo periodo. Quindi ora è ancora presto per vedere i primi risultati di queste riforme, ma vedrete che già dall'inizio del 2013 qualcosa inizierà a cambiare. Certo questo non dipende solo dall'Italia, ma da ogni singolo paese della zona Euro...



Non sono certo ingenuo da pensare che arriva un Monti o un Vatelapesca che in poco tempo poteva o può risolvere una crisi  che si, non è solo Italiana, ma come c'è la Spagna c'è anche il Giappone con un debito pubblico oltre il 200% del PIL che in crisi non è, a dimostrazione che comunque c'è un sistema economico che non funziona a cui però nessuno sembra volere mettere mano.

 

Ma detto ciò, non potere risolvere la crisi in poco tempo è una cosa, agrravarla tutt'altra e con il governo Monti, non c'è dato socio economico che non sia peggiorato dal suo arivo:

 

Spread dopo le dimissioni di Berlusconi 462 punti Fonte in questo momento 500 punti Fonte

 

Tasso di disoccupazione prima di Monti: al 8,5% Fonte ultimi dati disponibili: 10,1 % Fonte

 

PIL a fine 2011 -0,7% Fonte a maggio il PIL del 2012 ISTAT lo da al -1,3% Fonte con previosi più realistiche che lo attastano intorno al -2%

 

Debito Pubblico italiano a Novembre 2011 1.905.012 milioni €  Fonte a maggio 2012 1.966.300 miloini €  Fonte, quindi il "bravo" economista Monti, nonostante continue stangate agli italiani è riuscito a spendere 60 miliardi di euro in più

 

Se avessi tempo cercherei altri dati che dimostrano che il salvatore della patria tal Monti in realtà non sta salvando nulla.

 

Ribadendo che nessuno fa miracoli, chi sa risolvere i problemi quantomeno, in attesa della risoluzione finale, li frena, li arresta, inverte tendenze pur negative, ma almeno porta il trend a una diminuzione di quella negatività, cosa che Monti non ha fatto per nessuna e ripeto Nessuna situazione socio/economica italiana, situazione che è in peggioramento costante in qualsiasi ambito.


Allora torno a chiedervi a voi sostenitori di Monti, che ha fatto?  Realmente dico, concretamente, non nel generico a lungo periodo (parliamo già di 8 mesi eh) che vale un cipperi merlo e non vuole dire nulla se in ogni giorno che viene la situazione peggiora riuspetto a quello precedente.

 

Insomma invece di considerare Monti come Santa Maria Goretti, intoccabile vate del futuro italico, se lo sostenete, cacchio, usate almeno un argomento concreto, un fatto, un dato, una qualsivoglia dimostrazione realistica di cosa ha fatto in positivo Monti.

 

Altrimenti coninuate allegramente fino al disastro, pii illusi,  a seguire quella faccia da professorino grave e sobrio, contrenti voi, contentui tutti!

Rif.: MA W MONTI, ma anche NO

08
/16

Mikkaels

  • Offline
96%
08 Rank
Progresso
Playstation Staff

Problema Risolto

Guarda il Post Originale
Mikkaels
Soluzione Accettata

Sesentecontrasta ha scritto:

Allora torno a chiedervi a voi sostenitori di Monti, che ha fatto?  Realmente dico, concretamente, non nel generico a lungo periodo (parliamo già di 8 mesi eh) che vale un cipperi merlo e non vuole dire nulla se in ogni giorno che viene la situazione peggiora riuspetto a quello precedente.


30 miliardi di euro di manovra (quella approvata a dicembre dell'anno scorso) mi pare siano più che concreti. Tra i provvedimenti presi:

  1. Tassa sui capitali e sugli immobili detenuti all'estero (link)
  2. Tassa annuale, pari al 10 per mille quest'anno ed il prossimo, poi 4 per mille, sui famosi capitali scudati grazie al provvedimento di Tremonti del 2009 (ammontanti a 183 miliardi) (link)
  3. Tassa una tantum (1,5 per cento) sugli stessi capitali precedentemente scudati (link)
  4. Tassa di lusso, come a Monopoli, su macchine di grossa cilindrata, barche, elicotteri etc (link).
  5. Norma anti-evasione, che limita a 1000€ i pagamenti in contanti e facilita la tracciabilità dei movimenti di denaro (link).

Poteva essere fatto di più? Certamente. Poteva non essere fatto anche quel poco che è stato fatto? Altrettanto vero.

I paragoni coi dati del governo Berlusconi, come da te riportati, non dimostrano niente, poiché, nel caso non si fosse capito, Berlusconi è stato fatto alzare dalla sedia quando la crisi non era ancora giunta ai livelli attuali. Finché non si intravede la luce in fondo al tunnel, Sese, la situazione non può che peggiorare. La domanda non è tanto "cosa sta facendo Monti", ma "cosa accadrà dopo Monti". Moodys mi pare sia stata anche troppo chiara.

 

 

 


Sesentecontrasta ha scritto:
c'è anche il Giappone con un debito pubblico oltre il 200% del PIL che in crisi non è, a dimostrazione che comunque c'è un sistema economico che non funziona a cui però nessuno sembra volere mettere mano.

Il paragone col debito pubblico giapponese, anch'esso paragone molto in voga ultimamente, è doppiamente sbagliato, poiché non tiene conto di due fattori intimamente correlati:

  1. La diversa composizione dei detentori del debito, per il 90% rappresentati da cittadini giapponesi (link).
  2. Il bassissimo rendimento dei titoli di stato giapponesi, giustificato proprio dal fatto che il 90% del debito rimane all'interno dei confini dello stato. I giapponesi infatti, da un lato sono più difficilmente soggetti ad azioni speculative nei confronti del loro stesso stato, dall'altro si accontentano di rendimenti minori a fronte del loro investimento iniziale.

Se dai un'occhiata al rendimento dei titoli di stato giapponesi a 10 anni noterai infatti come, mentre da noi il rendimento veleggia oltre quota 6,2% (livello che ha del vergognoso), da loro al contrario sta registrando il picco minimo da 9 anni a questa parte: parliamo di un rendimento decennale dello 0,815%, giustificato dal fatto che i giapponesi (90%) vedono un'economia mondiale allo sbando, e di conseguenza preferiscono investire i loro soldi in rendimenti considerati (guarda un po') sicuri piuttosto che rischiare di perderli tutti in un colpo solo.

Rif.: MA W MONTI

05
/16
90%
05 Rank
Progresso
Playstation Staff

Problema Risolto

Guarda il Post Originale
Sesentecontrasta
Soluzione Accettata

Mikkaels wrote:

  1. Tassa sui capitali e sugli immobili detenuti all'estero (link)
  2. Tassa annuale, pari al 10 per mille quest'anno ed il prossimo, poi 4 per mille, sui famosi capitali scudati grazie al provvedimento di Tremonti del 2009 (ammontanti a 183 miliardi) (link)
  3. Tassa una tantum (1,5 per cento) sugli stessi capitali precedentemente scudati (link)
  4. Tassa di lusso, come a Monopoli, su macchine di grossa cilindrata, barche, elicotteri etc (link).
  5. Norma anti-evasione, che limita a 1000€ i pagamenti in contanti e facilita la tracciabilità dei movimenti di denaro (link).

 


 

Queste lodevoli iniziativie in che modo incidono positivamente sulla vita del cittadino medio italiano? Soprattutto dal momento che nonstante questi soldi presi ai ricchi e ai "furbi" il debito è aumentato?

 

Il punto 5 poi fa idere i polli ed è solo un regalo alle banche.

 


Mikkaels wrote:
  1. La diversa composizione dei detentori del debito, per il 90% rappresentati da cittadini giapponesi (link).
  2. Il bassissimo rendimento dei titoli di stato giapponesi, giustificato proprio dal fatto che il 90% del debito rimane all'interno dei confini dello stato. I giapponesi infatti, da un lato sono più difficilmente soggetti ad azioni speculative nei confronti del loro stesso stato, dall'altro si accontentano di rendimenti minori a fronte del loro investimento iniziale.

 



O in altre parole o più incisivamente, lo Yen non lo stampano in un'altra nazione ;) come del resto sterlina e dollaro.

Rispondi
0 Kudos

Rif.: MA W MONTI

08
/16

Mikkaels

  • Offline
96%
08 Rank
Progresso
Playstation Staff

Problema Risolto

Guarda il Post Originale
Mikkaels
Soluzione Accettata

Sesentecontrasta ha scritto:Queste lodevoli iniziativie in che modo incidono positivamente sulla vita del cittadino medio italiano? Soprattutto dal momento che nonstante questi soldi presi ai ricchi e ai "furbi" il debito è aumentato?

Impediscono che il debito pubblico aumenti ulteriormente. Precisamente di 30 miliardi di euro (su cui poi naturalmente graverebbero interessi da pagare).

 

Il punto 5 poi fa idere i polli ed è solo un regalo alle banche.

Come molte cose in natura, esiste il rovescio della medaglia.

 


Mikkaels wrote:
  1. La diversa composizione dei detentori del debito, per il 90% rappresentati da cittadini giapponesi (link).
  2. Il bassissimo rendimento dei titoli di stato giapponesi, giustificato proprio dal fatto che il 90% del debito rimane all'interno dei confini dello stato. I giapponesi infatti, da un lato sono più difficilmente soggetti ad azioni speculative nei confronti del loro stesso stato, dall'altro si accontentano di rendimenti minori a fronte del loro investimento iniziale.


O in altre parole o più incisivamente, lo Yen non lo stampano in un'altra nazione ;) come del resto sterlina e dollaro.

Questo non ha niente a che vedere con la mia affermazione da te citata.


 

Rispondi
0 Kudos

Rif.: MA W MONTI

Award Winner
09
/16

TheQueenC

  • Award Winner
  • Offline
84%
09 Rank
Progresso
Playstation Staff

Problema Risolto

Guarda il Post Originale
TheQueenC
Soluzione Accettata

Presente un'altra che voterà  il "Movimento a 5 stelle" indipendentemente da chi si candiderà, perchè lo giuro, non voglio mai più vedere in parlamento nessuno di quei porci maiali che ci hanno governato fino all'altro giorno (con una politica assolutamente vergognosa, disastrosa, iniqua, incivile, sprecona e chi più ne ha più ne metta...).

Spero che spariscano tutti, spero che brucino all'inferno, perchè è soltanto colpa loro se ora, la mia generazione, non trova un lavoro decente e non ha uno straccio di futuro.

Rif.: MA W MONTI

[ Modificato ]


Avanzato
Per aggiungere allegati, è necessario essere collegati
Guarda la Guida all'utilizzo del Forum prima di postare
Pubblica Risposta Aggiorna Risposta Cancella