Hi!
Hallo an alle; dies ist mein erster Beitrag.
Ich bin auf dieses Forum gestoßen, nachdem ich erfuhr, daß es für die PS2 ein RGB-Kabel geben soll. Ich wollte sicherstellen und mich informieren, daß die angebotenen Teile auch wirklich RGB übertragen und dieses Kabel nicht nur eine Variante des mitgelieferten PS-nach-FBAS-Kabels ist. Gut, ich weiß auch, daß dies hier ein PS3-Thread ist. Ich wollte nur mal kurz, als Intro sozusagen, - wie heißt's so schön Neudeutsch - meinen
Background darstellen bzw. kundtun, wie ich hierher gekommen bin.
Beim Wühlen nach einer Antwort, hat der im folgenden 'analysierte' ;o) Thread meine Aufmerksamkeit erregt.
Also, was kann ich zur PS3 beitragen? Die Grundlage hierfür stellt der Thread
Playstation 3 und HDTV, der FAQ! dar. Wie schon dort durch
purchaser angemerkt, kann man so ohne weiteres nicht alles, was im Intro-Posting gesagt wurde, unterschreiben.
Und da möchte ich ansetzen...
In besagtem Posting ist vieles Schwierige, für die Allgemeinheit und technisch weniger Versierte sehr gut auf ein verständliches Level heruntergebrochen worden. Allerdings ist dabei an ein paar Stellen ein bißchen 'was durcheinandergeraten oder könnte evtl. zu Misverständnissen führen, wenn es einfach so, ohne näher darüber nachzudenken, als Fakt weitergegeben wird.
| i - steht für interlaced und bedeutet, dass die Bilder des Fernsehers in Halbbilder dargestellt wird, so wie bei unserem heutigen PAL. Das Bild wird von oben nach unten dargestellt (Zeilensprungverfahren) und dabei immer nur jede 2. Zeile. Beim Zweiten durchlauf, auch von oben nach unten, werden dann die anderen Zeilen dargestellt. |
Fast richtig. Daß das Bild von oben nach unten dargestellt wird, hat erst mal nix mit dem Zeilensprungverfahren zu tun. Auch, daß erst die ungeraden und dann die geraden Zeilen abwechselnd übertragen werden, begründet diese Bezeichnung nicht. Das ist dann wirklich das, was man als
interlaced bezeichnet. Das Bild wird, und das ist richtig, in zwei Raten übertragen. Ein PAL-Frame besteht aus 625 Zeilen, von denen lediglich 578 aktiv sind, also den eigentlichen Bildinhalt beherbergen. 40 Zeilen werden wegen der vertikalen Bildaustastlücke ausgetastet und weitere 7 für die Übertragung von Steuersignalen, Videotext bzw. VPS- und Dekoderinformationen, im Zusammenhang mit einigen Zeilen aus den o. gen. 40 der Bildaustast-Lücke, verwendet. Im 1. Durchgang werden nun alle ungeraden Zeilen, also 1, 3, 5, ... usw. übertragen. Gegen Halbbildende passiert dann der eigentliche Trick: Die Synchronisation schafft es, daß inmitten der 625. Zeile der Elektronenstrahl plötzlich senkrecht von unten nach oben wandert, um die zweite Hälfte dieser Zeile am oberen Bildrand zu beenden. Im Anschluß kann jetzt kann Zeile 2, 4, 6, ... usw. genau in die Lücken des 1-3-5er-Rasters von vor 1/50s hineingeschrieben werden. Das alles muß sehr exakt ablaufen, sonst passiert es, daß die Raster 'paarig' stehen, d. h., Zeile 1 mit 2, Zeile 3 mit 4 usw. zusammenfallen. -- Soviel zum Zeilensprung.
| Dies geschieht in einer Frequenz von 25 Hz, sprich 25 Bilder in der Sekunde; unser Gehirn ist zu träge um diese Halbbilder zu erkennen. |
Hm. 25 Bilder/s ist richtig. Die Halbbilder kommen jedoch 50 mal pro Sekunde. 50 mal pro Sekunde ist wohl das absolute Minimum, das wir gerade so nicht mehr als Flimmern wahrnehmen. Außerdem leuchtet der Schirm ca. 20ms nach, um gewissermaßen das erste Halbbild zu 'speichern', damit es mit dem zweiten ein Ganzes ergibt. Wieso nun nicht gleich 50 Vollbilder/s? Ganz einfach, bei 50 (Voll-) Bildern erhöht sich die Signalfrequenz auf das doppelte und verbreitert damit ebenfalls den HF-Kanal um Faktor 2. Damit ließen sich aber im verfügbaren Frequenzband nur noch halb so viele Fernsehkanäle unterbringen und der Videosignalweg müßte in seiner Bandbreite von 5MHz auf 10MHz erweitert werden. Außerdem erhöht sich damit das Rauschen. Dies alles war damals aus elektronischer Sicht nicht so ohne weiteres beherrschbar (wir reden hier über die Zeit von 1940-1950, als die Grundlagen für unser heutiges Fernsehen geschaffen wurden). Daher dieser Kompromiß. Selbst ein Schwarz/Weiß-FS-Empfänger, der Anfang der 60er gebaut wurde und die Normen der CCIR erfüllt, könnte heute noch das Bild der Playstation darstellen, wie es aus der CVBS-Buchse kommt und auf einen HF-Kanal moduliert wird. Allerdings nur in Schwarz/Weiß und mit mäßiger Bildbrillanz, sofern so ein Teil heute noch existiert und überhaupt noch funktioniert. ;o)
| Nachteil dieser Technik ist immer eine gewisse Unschärfe, die durch diese Halbbilder entsteht. |
Nö. Das einzige, was darunter leidet, ist die vertikale Farbauflösung, da immer zwei benachbarte Zeilen - im Falle von PAL - zur korrekten und fehlerkorrigierenden Farbbildwiedergabe notwendig sind. Zugegeben, es wird im ersten Durchlauf beispielsweise Zeile 17 und 19 bzw. Zeile 18 und 20 miteinander kombiniert und diese Ergebnisse wiederum halbbildweise ineinander verkämmt, so daß über vier Zeilen eine 'Durchschnittsfarbe' wahrgenommen wird. Das ist aber nicht weiter tragisch, da nur das Helligkeitsraster über den Schärfeeindruck beim menschlichen Sehen entscheidet. Farbe wird durchschnittlich 4- bis 5-mal 'unschärfer' aufgenommen, da wir eben 4- bis 5-mal weniger Farb- als Helligkeitsrezeptoren auf der Netzhaut haben. Um es einfach zu sagen: Wir sehen ein scharfes Schwarz/Weiß-Bild, das irgendwie farblich ausgemalt ist. Das einzige, was zu einer gewissen Unschärfe führen könnte, wäre, wenn ein Spiel derart programmiert ist, daß ein horiztontales Element (Kante) zwischen zwei PAL-Bild-Zeilen zu liegen kommt. Damit erhalten jeweils zwei benachbarte Zeilen im Fernsehbild 'ein bißchen' der Information der eigentlichen 'Linie', die damit auf zwei Zeilen 'aufgelöst' wird. Das passiert aber nur, wenn bei der Programmierung des Spieles eine vertikale Auflösung von mit mehr als 576 Zeilen implementiert wurde (beispielweise ein HD-PS3-Spiel, was in 'Low-Res' auf einem PAL-FS wiedergegeben werden soll - falls das überhaupt möglich ist).
| p - steht für Progressive Scan und bedeutet nichts anderes als Darstellung der Bilder als Vollbild. Es wird zwar immernoch das Zeilensprungverfahren angewendet aber es wird nichtmehr jede 2. Zeile dargestellt, sonder sofort das ganze Bild. Dadurch wird das Bild von vornerein schärfer. |
Nenene. Gut, 'p' für progressive und Darstellung als Vollbild ist richtig, jedoch, erstens, entscheidet
i oder
p nicht über die Schärfe im Bild. Weiterhin gibt es zweitens den 'Zeilensprung' - so wie im analogen FS - (eigentlich überhaupt) nicht mehr (siehe oben).
| ... Es wird zwar besser aussehen aber erwartet keine neuen Grafikwunder. |
Anmerkung: Das ist so, weil keine neuen Informationen hinzugefügt werden. Ein errechnetes Pixel des Originalspiels wird eben jetzt durch mehrere Pixel in HDTV-Auflösung repräsentiert und zwar im Verhältnis Auflösung(PS3@HD) / Auflösung(PSone@AktuelleGespieltesSpiel).
Der Rest ist - aus meiner Sicht - erst mal OK.
========= Folgeposting ===========
| YUV gibt es schon etwas länger, ursprüngliches Gegenstück zum RGB Signal und kommt aus den USA. Y (Luminanz) überträgt Helligkeitswerte und UV (Chrominanz) überträgt die Farben rot und blau. Durch diese drei werte werden hier die Grundfarben gemischt. |
YUV ist nicht das Gegenstück zu RGB. Es ist vielmehr eine der Möglichkeiten, die es gibt, das Bild aus der PS in den Fernseher/das LCD/auf den Plasma-Screen... zu bekommen. YUV ist zunächst mal einer von vielen möglichen (sogenannten) Farbräumen und der wird im europäischen Gebiet verwendet. In den USA wird YIQ genutzt. "Hä? Is'n' das?". Die Frage ist berechtigt. Holen wir dazu mal etwas weiter aus. Ob nun Y/UV, Y/IQ oder gar Y/CbCr hängt davon ab, wie die von der PSxyz errechnete RGB-Bildinformation umgesetzt wird. Die Y-DingsbummsBummsdings-Geschichte ist dabei die Basis, um ein MPEG-Strom draus zu machen, ein FBAS (auch manchmal CVBS genannt) zu generieren oder einfach diese Information am sog. Component-Ausgang verfügbar zu machen. YUV, YIQ bzw. YCbCr und Konsorten fallen alle unter die Bezeichnung 'Component'-Anschluß und dies hamm' die Amis zuerst großflächig im Konsumerbereich durchgesetzt. In der Studiotechnik gibt's das schon länger. Trotzdem noch folgende Kurzinfo: Jedes Bild kann in seine Helligkeit (Y) und seine Farbigkeit (UV, IQ, CbCr, ...) zerlegt werden. Wie dies geschieht, gibt es z. B.
hier nachzulesen. Kurz, es gibt eine Transformationsmatrix mit
Rot,
Grün und
Blau als Input und Y- bzw. Farbkomponente als Output. Die Farbkomponente besteht dann nicht aus Rot und Blau sondern aus dem roten und blauen Farb
differenzsignal (FD). Das ist ein gewaltiger Unterschied. In Y, FDrot bzw. FDblau sind dann irgendwie die Ausgangsfarben Rot, Grün und Blau enthalten. Diese Umrechnerei ist wiederum der Kompatibilität des Farbfernsehens zum Schwarz/Weiß-Fernsehen geschuldet. Dort wird auch die Farbe (UV, FDblau=U, FDrot=V, in Deutschland) auf einem sog. Farbhilfsträger innerhalb der Videoinformation in einem Fersehkanal übertragen. Der Schwarz/Weiß-Empfänger kennt das nicht, mehr noch, es ist ihm egal und stellt weiterhin des Y-Signal als astreines S/W-Bild dar. Das Farb-FS-Gerät weiß jedoch, wie die Farbinfo zu verwerten ist und zeigt uns demzufolge ein farbiges Bild.
Hoffentlich setz' ich mich jetzt mit diesem Beitrag in die NEsseln und bin ab jetzt nicht nur noch der Besserwisser... ;o))))))))
CU!
-Mike
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